Filmer le métissisme

À l’instar des protagonistes de La Marche, est-ce qu’à 20 ans vous seriez vous-aussi parti marcher pour l’égalité et contre le racisme ?

Je ne sais pas… Je trouve que l’idée était super naïve et uto­pique mais en même temps très inté­res­sante. C’est pour cela que j’ai déci­dé de la fil­mer. Après avoir ramas­sé la balle, Moha­med (qui repré­sente Tou­mi Djaïd­ja) a dit : « Il faut que l’on fasse comme Gand­hi » et un groupe de jeunes du quar­tier de la cité des Min­guettes à Lyon décident alors d’organiser une marche non vio­lente. Nous sommes en 1983 en pleine sor­tie ciné­ma­to­gra­phique du film « Gand­hi ». Les mar­cheurs ont vu ce film à ce moment-là et s’en sont d’ailleurs ins­pi­rés. Quand je vois cette marche qui date d’il y a 30 ans et quand j’observe ce qui se passe main­te­nant, je me dis que cela les a fait gran­dir, mais je me demande si ça a véri­ta­ble­ment chan­gé les choses. Peut-être le regard. Et il y a moins de crimes racistes. Le droit à l’égalité est deve­nu un mes­sage beau­coup plus large. Mais est-ce qu’à 19 – 20 ans, j’aurais mar­ché ? Non. Parce que j’étais un baron donc for­cé­ment, mar­cher, ce n’était pas dans ma phi­lo­so­phie ! (rires)

Quel a été l’imapct de la Marche pour l’égalité en Belgique ?

Je sais sim­ple­ment qu’il y a eu une marche qui s’est orga­ni­sée juste après la marche sur Paris pour l’égalité mais en bus. C’est une his­toire bien belge ! En deux heures, le tour était joué !

Le climat était plutôt similaire en Belgique dans les années 80.

J’ai une image, celle d’un mec en cha­meau : c’était Roger Nols, Bourg­mestre de Schaer­beek à l’époque. Il avait pris le cha­meau des Frères Bou­glione. Evi­dem­ment, c’était dérou­tant mais quand tu es gamin, tu es encore inno­cent. Oui, il y avait des raton­nades, des crimes racistes, des bavures, des humi­lia­tions, des his­toires assez morbides.

Par rapport à la Marche telle qu’elle a eu lieu, quelle est la part de la fictionnalisation dans le film ? À quel point vous êtes-vous éloigné des faits réels ?

Je ne me suis pas du tout éloi­gné du réel. Par contre, au départ de Mar­seille, ils étaient 32 à mar­cher. Pour moi, c’était un peu com­pli­qué à mettre en scène. Donc, j’ai pris la liber­té de gar­der deux per­son­nages : Moha­med qui a reçu la balle et Oli­vier Gour­met qui incarne Chris­tian Delorme, le curé des Min­guettes qui a encou­ra­gé cette démarche et d’en créer d’autres, d’ajouter des conflits. Mon sou­hait était de faire un film ciné­ma­to­gra­phique, pas un docu­men­taire. Nous avons dû racon­ter les petites his­toires mais en res­pec­tant tou­jours la grande His­toire. Le départ, le milieu, la fin sont tirés des faits réels. La bavure, les Min­guettes, le départ à Mar­seille pour l’arrivée à Paris, les images d’archives avec la mort d’Habib Grim­zy, les ren­contres, la marche des flam­beaux, le racisme qui vient de par­tout et de nulle part, c’est la réalité.

Selon vous, quel a été l’impact de la Marche pour l’égalité en Belgique ?

Je sais sim­ple­ment qu’il y a eu une marche qui s’est orga­ni­sée juste après mais en bus. C’est une vraie his­toire belge ! En deux heures, le tour était joué ! (rires). Non, je connais­sais juste la fin. 80 % des jeunes ne connaissent pas la Marche en France. Alors, vous ima­gi­nez le résul­tat en Bel­gique. Pen­dant des années, j’ai cru que c’était SOS Racisme qui avait réuni 100.000 per­sonnes à Paris et fait cette marche alors que pas du tout. Je m’en suis vou­lu, car ce n’était pas juste un ras­sem­ble­ment, c’était une vraie Marche. Et j’ai réa­li­sé aus­si que les jour­na­listes avaient réduit la por­tée uni­ver­selle de cette Marche pour l’égalité contre le racisme en col­lant la déno­mi­na­tion « Marche des Beurs ».

Il y a des séquences qui montrent le prolétariat dans les années 80. On y voit les familles des marcheurs qui sont des familles très populaires et ouvrières. Est-ce que vous avez voulu cette dimension sociale dans le film ?

C’était la réa­li­té. Évi­dem­ment, l’aspect social et même poli­tique est là. Mais c’est une his­toire tel­le­ment forte et sur­réa­liste que tu n’as pas besoin d’insister sur cet aspect pour le faire sen­tir. Et encore, par exemple dans les décors, là où ils habi­taient aux Min­guettes, nous avons été gen­tils, car si vous regar­dez les images d’archives, c’est bien plus dur et déla­bré. C’était lais­sé à l’abandon. En même temps, je n’ai pas fait un film pour dres­ser un état des lieux des ban­lieues en France. J’ai réa­li­sé un film sur la France, pour mon­trer la réa­li­té de l’époque.

On voit les marcheurs qui vont à la rencontre d’ouvriers au gré de leur parcours, des travailleurs précaires, des foyers Sonacotra, ils se découvrent aussi politiquement, se construisent, deviennent militants au fur et à mesure de leur marche…

Cer­tains deviennent mili­tants au fur et à mesure, d’autres se per­fec­tionnent au niveau du dis­cours en allant à la ren­contre de la France. Ils sont pas­sés dans les foyers Sona­co­tra d’où ils res­sortent avec la reven­di­ca­tion pour la carte de séjour de 10 ans (qu’ils obtien­dront). Ils ont été dans les usines Renault et Citroën où des grèves avaient lieu. Ils ont essayé de moti­ver les gens pour les ras­sem­bler à Paris. Ces jeunes des quar­tiers ont tra­ver­sé paci­fi­que­ment la France avec un mes­sage d’espoir pour plus d’égalité et moins de racisme. Ils ont été là où on ne les atten­dait pas, là où les habi­tants n’avaient jamais vu un Arabe. Les mar­cheurs dor­maient chez l’habitant, dans les églises, dans les asso­cia­tions, et par­fois dans le camion.

À la manière de ce que l’on voit dans le film, à l’instar des marcheurs, est-ce qu’il y a encore des revendications sociales qui traversent les quartiers populaires ?

Oui. Il y a tou­jours des mili­tants et des asso­cia­tions. Mais est-ce qu’ils sont plus mili­tants qu’avant ? Non, ils le sont plu­tôt moins. Il y a plus d’associations et le pro­blème, c’est que cha­cune campe sur ses posi­tions poli­tiques alors qu’elles devraient avoir plus de cohé­rence entre elles. Il y a aus­si plus d’attractions pour res­ter chez soi. Plus d’internet, plus de chaînes de télévision.
En fait, il y a peut-être moins de mili­tan­tisme dans les quar­tiers, car il est peut-être plus cer­né poli­ti­que­ment : on doit affi­cher sa cou­leur. Quand on est mili­tant sans cou­leur poli­tique clai­re­ment iden­ti­fiable, on est consi­dé­ré comme un ovni. Or, les mar­cheurs ont jus­te­ment été des ovnis poli­tiques ! Ils avaient une petite asso­cia­tion mais n’arboraient aucune cou­leur. Cela ne veut pas dire qu’ils n’étaient pas pour autant enga­gés poli­ti­que­ment, ils l’étaient mais refu­saient une éti­quette et la récu­pé­ra­tion. Ils disaient sim­ple­ment qu’ils étaient fran­çais. C’est tout à leur honneur !

Est-ce qu’à travers vos films, La Marche et Les Barons, il y a l’idée de déconstruire l’image de « l’Arabe », de l’étranger telle qu’elle est véhiculée dans notre société ?

Évi­dem­ment, on peut faire un lien mais mon pro­chain film va être un film poli­cier sur le sépa­ra­tisme en Bel­gique que je le tourne l’année pro­chaine. Je vais vrai­ment aux his­toires qui me touchent. En fait, ce n’est pas une ques­tion que je me pose. Avec La Marche, j’ai fait un film fran­çais avec une touche belge.

La culture belge, la culture bruxel­loise, c’est un vrai mélange. À aucun moment dans Les Barons, on ne pro­nonce le mot « arabe ». À aucun moment on parle même d’immigrations ou d’où on est né. On parle du pré­sent ou du futur. Je ne dis pas qu’on ne doit pas connaitre ses ori­gines mais on les connaît. Quand tu te lèves le matin, tu ne te demandes pas d’où tu viens. Cela a tou­jours été ma manière de dire, j’ai fait un film sur la Bel­gique, et là, j’ai vou­lu faire un film fran­çais de France et pas du tout com­mu­nau­taire. C’est la rai­son pour laquelle j’ai accep­té de faire le film et je l’ai construit comme cela. Je veux juste racon­ter, comme dirait Jamel Deb­bouze dans le film, ce qu’est le « métis­sisme » : la nou­velle pho­to de famille !

Comment êtes-vous passé de l’électromécanique au cinéma ?

Par la sor­tie de secours en gros… l’électromécanique, c’était là où je me sen­tais le moins mal après avoir essayé un par­cours artis­tique. J’ai ten­té de m’inscrire dans trois écoles artis­tiques, on m’a tou­jours refu­sé. Je vou­lais faire du des­sin parce qu’à la base c’est la créa­tion, des­si­ner des por­traits, des pay­sages. On m’a refu­sé l’accès en disant que ce n’était pas pour moi, qu’il y avait trop de filles ou je ne sais quoi. Il y a même eu cette phrase extra­or­di­naire d’un prof qui a dit à ma mère, com­plè­te­ment bou­le­ver­sée : « s’il mani­pule aus­si bien le tour­ne­vis que le crayon, il fera un excellent mécanicien »…

À 14 – 15 ans, refu­sé de par­tout, je me suis retrou­vé en cou­ture-cui­sine à l’Institut de la Sagesse à Gan­sho­ren. J’y suis res­té deux mois et demi. À par­tir de là, j’ai été com­plè­te­ment désco­la­ri­sé. Ensuite, J’ai essayé plus d’une dizaine d’écoles bruxel­loises, cela s’est tou­jours sol­dé d’un échec. Puis à un moment don­né, je me suis réin­sé­ré dans la branche qui me gênait le moins. Pour­quoi l’électromécanique ? Par des choix faciles, c’est concret, il faut réflé­chir mais aus­si tou­cher. Je ne vou­lais pas res­ter der­rière un bureau. L’électromécanique j’en ai fait très vite le tour. Et puis, j’ai fait mon che­min, j’ai été à l’ULB en phi­lo­lo­gie romane juste pour me prou­ver que je pou­vais accé­der à l’université. J’y suis res­té deux mois et demi le temps néces­saire pour obte­nir ma carte d’étudiant et pou­voir ren­trer à la biblio­thèque, aspi­rer à la tranquillité…

Après, j’ai bos­sé. J’ai été gar­dien de par­king, j’ai tra­vaillé à la chaîne chez Volks­wa­gen, dans la machi­ne­rie puis taxi­man. Mais j’écrivais tou­jours tout en tra­vaillant. Puis je me suis dit que je n’avais rien à perdre, bien au contraire tout à gagner. Je garde tou­jours cette phi­lo­so­phie de vrai­ment bien choi­sir mes pro­jets par plai­sir. Puis voi­là j’ai mon­té mes films ! Avant Les Barons, j’ai écrit un court-métrage, j’ai reçu un peu de fonds d’un pro­duc­teur et de la Com­mu­nau­té fran­çaise pour pou­voir le mener à bien. Offi­ciel­le­ment, je fais du ciné­ma depuis 2005 – 2006. Je conti­nue à faire des por­traits mais autre­ment, je les porte à l’écran !

Quelles sont vos influences cinématographiques ?

J’ai gran­di avec des films popu­laires comme ceux de Louis de Funès, ou des films bol­ly­woo­diens qui durent 4 heures, des films que l’on pou­vait regar­der en famille. Ce n’était pas dans ma culture d’aller au ciné­ma. On regar­dait le ciné­ma à la télé­vi­sion. On avait une télé ins­tal­lée dans le salon qui était squat­tée par le papa. Je suis de la géné­ra­tion télé. J’ai gran­di avec des films et des des­sins ani­més, comme « Dra­gon Ball » et « Juliette je t’aime ». Puis j’ai décou­vert, très tar­di­ve­ment, des réa­li­sa­teurs comme Scor­sese et Kubrick. Mais je suis né avec Gérard Oury, j’assume totalement.

En dehors du cinéma vous avez d’autres passions ?

Mon pro­blème c’est que le ciné­ma est toute ma pas­sion. Il faut que j’en trouve une autre, peut-être la pho­to ! Le pro­blème est lorsque votre pas­sion devient votre tra­vail, il y a peu de place pour autre chose. Mais en même temps, c’est une chance de vivre de sa pas­sion. Je suis vrai­ment heu­reux, mais il est vrai qu’il fau­drait se tour­ner vers autre chose pour pou­voir gar­der la flamme.

Est-ce que votre film pourrait faire l’objet d’animations dans les écoles, dans les quartiers ?

C’est un objec­tif, mais pas le but pre­mier. Il a un che­min com­mer­cial avant tout. Nous avons mon­tré le film au Pré­sident de la Répu­blique Fran­çois Hol­lande. Actuel­le­ment, nous tra­vaillons avec des asso­cia­tions pour que le film puisse tou­cher les jeunes. J’aimerais bien que les jeunes puissent aller au ciné­ma. J’ai eu pour habi­tude même quand je fré­quen­tais l’école qu’on me ramène une cas­sette vidéo pour regar­der un film, alors que j’aurais tant ado­ré aller au ciné­ma ! La seule fois où je suis allé au ciné­ma c’était pour voir « Basile, détec­tive pri­vé » de Walt Dis­ney. J’étais très jeune et j’en garde pour­tant un sou­ve­nir très pré­cis. C’est très impor­tant d’emmener les jeunes au ciné­ma afin de les habi­tuer à voir d’autres films que ceux du petit écran. Qui peut mieux le faire que l’école ? Le ciné­ma c’est aus­si édu­ca­tif. Que ce soit le ciné­ma qui aille dans les écoles ou les écoles qui aillent au ciné­ma, peu importe mais il faut faire ce tra­vail péda­go­gique. Il faut don­ner la pos­si­bi­li­té aux jeunes de bouger,

d’aller au théâtre, au ciné­ma. En France, on milite pour que ça se fasse, et cela semble bien par­ti, mais nous aime­rions beau­coup que cela suive en Bel­gique. Il y a des écoles qui ont pro­gram­mé la séance. Ce serait super qu’un jeune dise à son prof « on va aller voir La Marche ? ». Cela s’est pas­sé avec Les Barons. Je pense qu’historiquement, c’est impor­tant, sur­tout que les vrais mar­cheurs sont tou­jours vivants, ils sont deve­nus des amis et ils conti­nuent à trans­mettre le mes­sage au tra­vers des écoles et des universités.

Vous aviez évoqué le projet d’un nouveau film sur le séparatisme en 2014 ?

Au-delà du sépa­ra­tisme, c’est sur­tout un film sur la Bel­gique contem­po­raine avec comme per­son­nage cen­tral un com­mis­saire fla­mand de la bri­gade des stu­pé­fiants sur le che­min de la retraite qui rentre en poli­tique pour être bourg­mestre d’Anvers, il veut faire de la Wal­lo­nie un par­king pour la Flandre. C’est un vrai ripou ! Il a comme mes­sage poli­tique : la sécu­ri­té, le sépa­ra­tisme et véhi­cule des idées dou­teuses. Un jour, il découvre qu’il a un fils à Charleroi…

Est-ce qu’une marche pour l’égalité aurait encore un sens aujourd’hui ?

Évi­dem­ment, encore plus aujourd’hui ! Les mou­ve­ments paci­fistes ne sont jamais assez nom­breux ! Le peuple doit s’exprimer. Mais si c’est juste pour par­ti­ci­per à des mani­fes­ta­tions, où la police vous dit que vous pou­vez défi­ler de tel endroit à un autre entre 13h et 13h30, quel est l’intérêt ? Un mou­ve­ment pour l’égalité et contre le racisme c’est noble, et évi­dem­ment que l’on a besoin de cela encore main­te­nant ! Selon moi sur­tout en France plus qu’en Bel­gique. Quoique quand on voit les pro­pos vicieux de cer­tains poli­ti­ciens d’ici qui sont dans des par­tis dits démo­cra­tiques… Notam­ment à Anvers, il y a eu des mots et des phrases sur­réa­listes, qui sont sor­tis de la bouche de Bart De Waver qu’on oublie et qu’on trouve presque nor­maux. C’est bien là le dan­ger. On se dit ce n’est pas grave, il l’a dit, il ne le pense pas, il s’est empor­té. En revanche, ce n’est pas pour cela qu’il faut tom­ber dans la para­no totale non plus, il faut res­ter mesu­ré. Il ne faut pas avoir une police de la bonne conscience mais res­ter dans de la pré­ven­tion. L’erreur serait de tom­ber dans la vic­ti­mi­sa­tion. Les mar­cheurs ne sont jamais tom­bés dans ce piège. C’est inté­res­sant, car tout le monde les atten­dait au tour­nant, quand ils étaient fati­gués, décou­ra­gés, quand ils souf­fraient. Ils ont fait ce qu’il fal­lait : ne pas attendre les pan­se­ments, mais s’autogérer !